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关于沿海地铁一直想不通的几个问题

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发表于 2019-5-9 10:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhuhai110 于 2019-5-14 16:56 编辑

按照国家发改委2018年公布的最新文件,申报建设地铁的城市一般公共财政预算收入应在300亿元以上,地区生产总值在3000亿元以上,市区常住人口在300万人以上。沿海财政收入2018年已经达标,地区生产总值2019年可以达标,但是人口要求差距较大。

暂时不具备开工条件,但是不耽误谋划。沿海正在积极谋划,在适当时候启动地铁建设,以拉开城市框架,缓解交通拥堵,方便市民出行。


但是不理解的是,每次有关于沿海地铁的消息(虽然离开工还很远),总是有人出来反对,理由就是沿海人少,沿海没钱,地铁修了没人坐等等。搞不懂有什么好反对的呢?


想问几个问题:


1.反对基础设施适度超前。基础设施建设总要适度超前吧?难道现在需要两车道,就刚好修两车道?以后车多了再拓宽道路吗?就像老香洲、斗门城区一样,没有超前规划,想拓宽改造都没可能,舒服吗?地铁建设是个长期工作,谁知道十年、二十年以后沿海怎么样?


2.关于说沿海没钱的问题。地铁这种重大基础设施,肯定是要借钱的,就像买房子很多人也贷款慢慢还。现在城市都在争取资金发展自己,银行愿意借给你钱是你有本事,能借到钱搞建设是市民的福气。这种借钱,由政府财政保障,完全没可能因为政府还不上就让市民代替还钱,更不可能去市民账户扣款,去市民家抢东西抵债,市民担心什么呢?说白了就是你公司的老板跟别的公司借钱,给你公司买了一辆通勤车,你老板用公司的帐慢慢还车贷(注意,这家公司破产的可能性非常小,因为它是ZHENGFU。)员工负责坐车就好了,有什么好担心。而且反对也没用啊,因为老板借钱买车,应该不会跟你商量。


3.关于地铁修了没人坐。目前沿海常住人口189.4万,增速珠三角第一。前年增9万,去年增12万。相信十年后应该可以突破300万,加上流动人口,应该可以达到建设要求,也能够满足客流。


4.为什么要把基础设施想成赚钱的工具?不赚钱的事就不能做。很多基础设施是公益性的,有些是为了提高基本公共服务,比如教育、医院、公交车,去年沿海财政补贴公交经费17亿元,市民出行才更加方便,如果真的要盈利和成本收费,那么从香洲去高栏上班,公交车收20元车票也不算贵。比如铁路,长期亏损,那么国家可以把铁路停运吗?可以大幅提高票价吗?肯定不可以,因为不少困难群众还无法接受高额出行费用,票价便宜的绿皮车还要运行。北京、广州的地铁都是亏损的,你能想象政府因为地铁不赚钱就停运地铁吗?那大量上班族怎么办?所以,不赚钱不是反对建地铁的理由。


这种声音像极了90年代初反对修建高速公路的声音,也很像21世纪初反对高铁的声音,现在高速公路四通八达,非常便利,高铁更是一票难求,人们享受着快捷的便利。据老领导讲,90年代前后,一些人也曾反对板障山隧道,因为当时新香洲没几个人,但是政府还是顶住压力,修通了隧道。现在板障山隧道因为拥堵要拓宽了。有人反对沿海大道修那么宽,可是现在沿海大道一天到晚拥堵,我每天开车往返沿海大道,庆幸有四车道。当年也有人反对沿海机场,现在机场吞吐量超过1200万人,而且给市民出行带来极大便利。


地铁,就和这些工程是同样道理。站在现在看,貌似没必要。因为有人看到的只是现在、只是眼前。过十年,二十年后,将对沿海城市发展意义重大。就像很多人认可沿海大道的前瞻性一样。


十几年前,华发新城一片被看成郊区,很多人不认可那里的房子,现在已经成为高端住宅聚集区。因为城市是发展的。只是看眼前,就永远追不上未来。


总之,地铁作为便捷、准时的交通工具,修通总体来说对城市发展、市民便利应该是好事。至于经费、客流问题,有关部门会统筹考虑。


个人观点。不妥之处见谅。

可能本人语文不好,让人误解了,不是说沿海应该马上修地铁,马上开工,而是应该有这个想法,以后可以做这件事。(这是关键!)

我说的是以后,不是现在。

难道儿子打算28岁娶媳妇,家里要到他28岁生日过了第二天凌晨00:01才开始攒钱买婚房?早点攒钱做准备不必要吗?
难道沿海非要人口到了300万才开始谋划地铁?早点谋划(注意:是谋划不是开工)不对吗?

这个帖子针对的是想都不敢想沿海修地铁的人。不要用现在的眼光、按现在的客流,考虑沿海未来是不是需要地铁。


我谈的是未来的规划,是觉得沿海未来需要地铁。有的朋友认为沿海不需要地铁,是因为您是按照沿海现在的财力和人口来判断的。我们说的不是一回事。您觉得沿海会保持现在的样子不增加人口和财力,我觉得沿海会稳步发展。


沿海机场十年前100万吞吐量,现在1200万人了要扩建。假如十年前我说机场需要预留用地,以便以后建设新航站楼,按照有些人的理论,肯定觉得我疯了,因为现在机场才100万吞吐量,都吃不饱,有必要规划扩建吗?那么10年以后就麻烦了,因为当初没远见,机场周围没地了。

****大说的一句话挺有道理:我们这么大一个国家,就应该有雄心壮志。


放在沿海身上也是一样,能不能做到,确实需要以后的实力决定。但是如果连想都不敢想,那就注定永远做不到。不要一边抱怨沿海比深圳落后太多,一边又反对沿海敢闯敢试。地铁近期确实没必要建,但是不代表不能想、不能谋划。


如果还是不懂,参考沿海机场10年客流量增长十倍、现在开始扩建的例子。



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  发表于 2019-5-14 12:57
允许设想、妄想、狂想。  发表于 2019-5-11 20:45
kj
支持: 5
  发表于 2019-5-10 13:37
支持: 5
  发表于 2019-5-10 09:28
支持: 5
  发表于 2019-5-10 09:14
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  发表于 2019-5-10 08:45
4、轨道交通有多种,都能解决大运量干线交通问题,为什么沿海就一定要建最贵的地铁,就因为你觉得地铁高大上?空轨、轻轨、有轨、BRT。。。都可以低成本解决  发表于 2019-5-10 08:27
楼主你想的太简单了,1、建地铁要花的钱,是你远远想不到的,沿海的虽然19年能刚好达到,但建设和运营成本是负担不起的。2、强行建会济占大量原本用于其它更需要的公共服务。3、沿海定位和城市承载人口,撑不起流量  发表于 2019-5-10 08:25
zh3
要实事求是分析,“谁知道十年、二十年以后沿海怎么样”,那凭什么上?钱是大家的辛苦钱,不是天上掉下来的,给老百姓办点儿事实不好吗?如像有轨电车怎么办?亏了你还得年年贴。有城市地铁亏死了  发表于 2019-5-9 17:59
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  发表于 2019-5-9 17:03

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发表于 2019-5-9 11:27 来自手机 | 显示全部楼层
没办法,自私自利的心思太重呗!沿海如果修地铁,最先修的肯定是市区到西区的线路。这样一来西区房产肯定升值,市区房产不说会贬值至少上升空间不会再像以前一样大。毕竟解决了交通瓶颈,还是会有很多人选择新区的。

就跟当年发展新香洲一样,还不是一大堆人跳出来反对?没什么其他原因,维利益尔……

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https://news.ifeng.com/c/7nMjQTJgd0a 中国城市地铁排名出炉:普遍亏损 6城客运量不达标  发表于 2019-6-9 22:32
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  发表于 2019-5-14 12:58
市区到西区这个难度巨大,不是短期的规划,一定是市区几条线修好再考虑到西区,因为机场轻轨到拱北也算地铁了  发表于 2019-5-10 15:23
反对有效吗?  详情 回复 发表于 2019-5-9 16:03
发表于 2019-5-9 11:35 | 显示全部楼层
都是一些自媒体在自嗨,出于什么目的不清楚,抬高房价什么的。

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  发表于 2019-5-14 12:58
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  发表于 2019-5-12 11:22
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  发表于 2019-5-10 08:59
发表于 2019-5-9 13:02 来自手机 | 显示全部楼层
地铁造价实在太高,另外达不到国家发改委要求没法修。沿海地方小,我觉得市区修高架跨坐式运轨挺适合的

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跨坐式?过山车?  详情 回复 发表于 2019-6-9 22:53
发表于 2019-5-9 13:19 来自手机 | 显示全部楼层
支持修地铁到广袤西区,才能带动沿海大发展。

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  发表于 2019-5-14 12:58
发表于 2019-5-9 13:44 来自手机 | 显示全部楼层
感谢楼主分享。
发表于 2019-5-9 13:48 | 显示全部楼层
建跨市地铁就没这个条条框框的限制了,例如:广州地铁18号线,沿海境内肯定是沿海掏钱,但在沿海境内的线路就可以自己规划了
发表于 2019-5-9 13:55 来自手机 | 显示全部楼层
多建点学校吧。。。

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这几年学校建得还少吗?!跟下饺子一样啦!  详情 回复 发表于 2019-5-14 11:44
这两者不冲突!  详情 回复 发表于 2019-5-9 17:16
发表于 2019-5-9 14:05 | 显示全部楼层
沿海是没资格修地铁,可以谋划、规划,满足条件再开工。

你这么多问题,应该先去问国家发改委,为什么规定“市区常住人口在300万人以上”。
发表于 2019-5-9 14:06 | 显示全部楼层
我就一个问题,沿海现在符合修建轻轨(真正的轻轨,不是广珠城际铁路这条假轻轨)的条件,为什么现在不修轻轨?为什么非得修地铁?

地铁B格高吗?

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  发表于 2019-5-14 12:59
广珠城际不是什么假轻轨,人家是“真高铁”哈——是高铁的标准!既然可以搞更好的高铁,还要什么轻轨呢?!  详情 回复 发表于 2019-5-14 11:43
轻轨就和过街人行天桥一样,有碍市容?  详情 回复 发表于 2019-5-11 20:47
其實梅華路就有  详情 回复 发表于 2019-5-9 19:46
像重庆一样的那种轻轨交通发挥了很大作用,就搞不懂有些人会觉得不好。  详情 回复 发表于 2019-5-9 19:26
轻轨其实更麻烦,第一个就是征地拆迁!  详情 回复 发表于 2019-5-9 17:17
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